Армен Мартиросян: Главная угроза Армении – состояние экономики, а не Азербайджан с Турцией

О целях мероприятий, приуроченных к 100-летию Геноцида армян в Западной Армении, в обществе сложилось разное мнение. Чем запомнилось 24 апреля лично Вам?     

В первую очередь очевидной организованностью, с которой армянство провело 100-летие Геноцида. Также стало очевидно, что на сегодняшний день есть, по крайней мере, один очень важный вопрос сплачивающий армянство. Сравнить эту сплоченность можно разве что со сплоченностью нации 1988-го. На мой взгляд, реакция на 100-летие из Германии, Австрии, Европарламента и Ватикана не носила самопроизвольного характера. Мир устал от проблем порождаемых Турцией и, на мой взгляд, наступают времена их разрешения. В первую очередь речь идет о позиции Анкары в отношении иракских и прочих курдов, в отношении ИГИЛ, которым Турция оказывает завуалированную поддержку. Нейтралитет Турции в ходе второй иракской кампании также наглядно продемонстрировал различия в позициях Турции и ее союзников по НАТО. В этом свете работы по созданию Иракского Курдистана вызывать удивления не должны. И я не вижу препятствий на пути скорого появления такого независимого государства. А иракская нефть станет лучшим обеспечением уже напечатанной курдской валюте.

Вы ожидаете распространения центробежных тенденций с Ирака на Турцию?

Разумеется. Понятно, что независимость иракских курдов не ограничится пределами одного Иракского Курдистана и это стремление как минимум получит северный вектор в направлении Турции. Таким образом, тенденции налицо и Армении нужно определяться с приоритетами и позициями в отношении этих тенденций. Особенно, учитывая, что признание Геноцида армян и Армянский вопрос всегда были и остаются для цивилизованного мира уздой для обуздания стремлений и амбиций Турции. И то окажемся ли мы никем не защищенными под ударами подобными ударам 1915-го или получим от Турции то, что нам причитается, на мой взгляд, зависит от правильности позиции нашего государства и того каким будет это государство. Наша основная проблема упирается в весьма неплохое сотрудничество России и Турции сегодня. Именно это сотрудничество создает предпосылки для ущербной для Армении позиции Москвы в вечном так и не решенном Армянском вопросе.                           

Исходя из последних заявлений руководства Армении, создается впечатление, что Ереван еще не определился с кругом требований в отношении Анкары, в частности, должно ли признание этого факта Турцией сопровождаться репарациями… 

Признание Геноцида армян, несомненно, является важным фактом. Также несомненно, что одного признания для ликвидации последствий нанесенных армянскому народу Турцией явно недостаточно. После признания необходима ликвидация последствий посредством восстановления прав потомков людей ставших жертвами учиненного в их отношении Геноцида, людей потерявших родину. Не могу не отметить, что никто по сей день не объявлял Севрский договор, в котором факт утери родины армянами ставшими жертвами Геноцида четко зафиксирован, недействительным. Примечательно, что все пункты Севрского договора были реализованы. Все, исключая пункт, затрагивающий Армянский вопрос. Поэтому репарации неизбежны не только с морально-этической, но и международно-правовой плоскости. На мой взгляд, претензии армянства будут территориальными, имущественными и финансовыми. Также необходимо восстановить все культурное наследие армян, которое все еще подлежит восстановлению.    

Звучит все это очень хорошо. Но каковы реальные перспективы осуществления этих процессов? 

Однозначно убежден в том, что признание Турцией факта Геноцида армян является исключительно вопросом времени. Естественно, что это станет возможно в случае международного признания этого факта, тенденции которого налицо. Уже сегодня мы видим, что широкие круги турецкой общественности начинают признавать этот факт. Предпринимаются шаги в направлении уничтожения стены отрицания Геноцида в самой Турции. И если несколько лет назад турки начисто отрицали факт Геноцида, не допуская любого проявления инакомыслия в этом вопросе, то сегодня тенденции в турецком обществе совершенно иные. И не только в обществе, но и во власти.

То есть, решение признать Геноцида будет принято и созреет в самом турецком обществе?

Не только. К признанию Геноцида приведет и постоянно усиливающееся международное давление, которое в свою очередь усилит давление на власти Турции изнутри. На мой взгляд, эти процессы крепко взаимосвязаны.

Имеет ли сегодняшнее армянское государство, на Ваш взгляд, ресурсы и возможности для того, чтобы добиваться от Турции признание и тем более репараций за учиненный век назад Геноцид?

Сегодняшняя Армения, к сожалению, не имеет. Именно поэтому я упомянул риски, которые содержат для нас уже идущие в этом направлении процессы. И именно от нас зависит, столкнемся ли мы с последствиями этих рисков или же получим справедливое возмещение за совершенные в нашем отношении преступления. Если мы продемонстрируем сплоченность аналогичную сплоченности продемонстрированной 24 апреля в Ереване, в решении проблем Республики Армения, естественно, что мы окажемся в силах получить причитающееся. Боюсь, что в случае продолжения процессов, за которыми мы наблюдаем все последние годы в Армении, устоять перед новыми рисками и вызовами мы не сумеем.

Существуют мнения связывающие успешность международного признания и осуждения Геноцида демократизацией Армении как страны борющейся за достижение справедливости..  

На мой взгляд, необходимость демократизации Армении не является препятствием на пути признания Геноцида и наоборот. Эти процессы могут и должны идти параллельно, как это было с 1988-го до начала 90-х. Повышение эффективности управления в Армении на основе демократизации страны прекрасно может сочетаться с политикой, главным вектором которой станет признание и возмещение Геноцида армян. Отмечу, что эти две проблемы требуют совершенно несравнимых временных затрат.

В ответ на обращенное к Турции 24 апреля требование Католикоса Великого Дома Киликийского Арама Первого о репарациях за Геноцид армян уже 26 апреля  последовало уничтожение армянской церкви «Србоц Карасниц Манкац» в Алеппо боевиками “Исламского государства”. “Ответ”, в очередной раз подтвердивший связь террористов с Турцией, продемонстрировал, что требования армянства не так уж и безопасны для нас самих…  

Связь между этим варварством ИГ и Турцией действительно налицо. Но мы должны понимать, что в любой борьбе есть риски. И взрыв армянской церкви это наглядно подтвердил. Для их сведения к минимуму нам нужно целостное общество, нация, живущая одним общим делом. Естественно, что для защиты конкретной церкви за пределами Армении этого недостаточно. Однако, для достойного ответа имеющимся фундаментальным рискам наличие единого, доверяющего легитимной власти, общества необходимость. В 90-х нам удалось выиграть войну во многом благодаря наличию легитимной власти, общества этой власти доверяющего. Все изменилось лишь после войны, с заложением практики фальсификаций выборов, закрытием партий и т.д. Сегодня такой сплоченности, к сожалению, нет даже перед угрозой осуществления новой агрессии Азербайджана. И исходит это от одной причины – отсутствия в Армении легитимной власти. Тем не менее, убежден, что даже в таких условиях у нас есть необходимые возможности для самообороны и достойного ответа на возможную агрессию, от которого Азербайджану мало не покажется.      

Представляется, что главная угроза Армении – это состояние экономики, а не Азербайджан и даже Турция…

Несомненно. Главная угроза – социально-экономическое состояние, отсутствие защищенности и чувства справедливости, надежды на лучшее будущее, неконкурентоспособность находящегося в вакууме политического поля, а не Азербайджан и Турция. И учитывая, что условий для исправления ситуации пока что не просматривается, это остается для Армении угрозой №1. Отдаление гражданина от государства, его десоциализация, несомненно, приводит к ослаблению ресурсов сопротивления государства.     

Мы с вами как рядовые граждане видим причины этой ситуации и даже пути ее исправления. Власть их не видит, продолжая рубить сук, на котором сидит?

Логика вашего вопроса правильна в условиях, когда власть имеет чувство собственника над страной, вверенной ее ответственности. Однако, она не работает в условиях когда власть воспринимает страну исключительно в качестве объекта сезонной работы, быстрого обогащения и дальнейшего побега. Если бы власть чувствовала себя ответственным собственником страны, события развивались бы совершенно в ином направлении. Но Армения сегодня превратилась в страну, в которой сажают в тюрьмы тех, кто ее создавал – участников Карабахской войны. И на этом фоне государственные ведомства приобретают на бюджетные средства дорогостоящие авто меж тем как на эти деньги можно обеспечить достойное существование десяткам, сотням семей азатамартиков погибших в начале 90-х. Иными словами, власть ситуацию прекрасно осознает, но исправлять ее не только не желает, но и еще более усугубляет, к примеру, обусловленным шкурными интересами, давлением на малый и средний бизнес. И ожидать чувства ответственности от такой сезонной власти не приходиться.

По неофициальной информации Армения занимает первое место в мире по количеству полицейских на душу населения. Параллельно с этим, в стране идут процессы по изоляции несогласных, имевшие место в Азербайджане начала 90-х. О чем свидетельствует эта тревожная тенденция, на Ваш взгляд?  

О нулевом доверии власти в глазах общества. Общество не имеет никакой связи с теми, кто называет себя властью. Общество не голосовало за этих людей на выборах, даже за взятки, даже под прессом административного ресурса. Потому власть такого сомнительного качества может опираться исключительно на дубинки полицейских. И чем больше будет этих дубинок, тем увереннее она себя будет чувствовать. В противном случае подобное число полицейских объяснить невозможно. Власть сегодня решает все свои проблемы исключительно посредством полицейских дубинок. Повышаемости раскрываемости уголовных дел и роста преступлений, во всяком случае, не наблюдается. Официальные данные, кстати, не отображают действительности, учитывая, что число полицейских следует сравнивать не с официальным, а реальным количеством населения Армении. А реальные данные лучше всего проверить, поехав в день выборов в какое-нибудь село и сравнив реальное число избирателей с их списками.

И, тем не менее, для чего власти так много дубин?

В первую очередь посредством числа таких дубинок власть стремится привести в повиновение ветеранов Карабахской войны – людей, не боящихся даже выстрелов, людей пользующихся безоговорочным уважением общества. В последние годы ветераны остались единственной преградой на пути, чинимого властями произвола. Главной мишенью политики по превращению Армении в полицейское государство являются такие люди как Жирайр Сефилян, Володя Аветисян, Шант Арутюнян. Так что Армения абсолютный чемпион мира по количеству блюстителей правопорядка и это, к сожалению, даже не смешно.